京剧大家绝艺录·旦行篇壹编

　　张南云
　　封杰：京剧博大精深，很多京剧前辈身上饱含着精湛的技艺，北京戏曲艺术职业学院《京剧大家绝艺录》，今天请来的是上海京剧院京剧名家张南云先生。
　　张老师，您好！
　　张南云：您好！
　　封杰：我听说您是青衣、花旦两门抱。
　　张南云：反正什么都演演，都尝试尝试。
　　封杰：您说青衣它有什么标准？
　　张南云：青衣主要是它要表现内心的活动，它不像年轻的，是什么很奔放的，很有爆发性的。青衣比较有内涵，也蛮难掌握的。大青衣、闺门旦都有区别的。它的要求就是内在、内涵，用各种形式方法，有的时候花旦也有可能就用一下。但是这种用，你根据这个人物的需要，怎么糅进去，能够表现青衣的。比方说王宝钏这是大青衣，出来的时候我们京剧就是讲究台风，台风就是我们演员本身的气质，就代表了你一出来就知道你这个人的分量是什么，这个人的内在是什么，她怎么生存。
　　封杰：您说到王宝钏，她每场出来的时候身份都不一样，环境都不一样，您能给我们示范一下吗，好比说《三击掌》她的出场，她的身份。
　　张南云：《三击掌》出来，这个时候她的身份是大小姐，有那么多的丫鬟伺候着，出来是凤冠、宫衣，很有身份的，气派很大的。这样是一种。等王宝钏在《武家坡》的时候，就不一样了，就是吃苦菜了，但是我们京剧有唱段，有音乐，有过门，有情绪，有旋律，抒发她的感情，抒发她的内在，她这一脑门子思念薛平贵，我愿意忠于薛平贵，我抛弃了我的富贵生活，我愿意在这儿寒窑里生活。她那个内在不全是沉重，也有沉重，但是她也很自信和自豪。她就拿着篮子，这又不一样了，表现她生活苦了多少年了，这是我们京剧的手法，出场的手法，有人来叫她，或者是看她。她就唱她的内心，但是心里还装着是什么样的人，脑子不知道要她空白，因为我们京剧有特点就是我们要唱，唱出我们的特色。这个时候我们必须要有一种形式来，比如说，那一旁站定了一位军官，大概是他喽？我也不好主动上前，我怎么办呢？我还是假装挖我的苦菜，要是他看见我，他会来问我的。她老是离不开她这块地方，因为她靠这块地方生存，这就是我对《武家坡》出场的理解。不知道能不能切题，我是这样。《算军粮》就变太多了，为什么要这样，我不是光对爹爹这样，旁边坐着魏虎这帮人，我就要给他们看看，我穷的时候你们对我什么样，现在我该也有点回报他们的意思，这就是算粮的态度。
　　出来之后，很自豪，这就稍微有一点花旦的那个喜悦心情，这点观众也跟着你。就是说我们演员在舞台上，你什么心情，观众就是什么心情。我们要有一定的，不是说本事，要有一定的内在，我们要把观众吸引过来，吸引观众干什么？不是光让观众喝彩，让观众跟我们一起在舞台上生活，到最后观众会爆发的，不要着急，不要为一个词一个腔，非给我叫好，不叫好这出戏失败了，不对，我不是这样认为的。我认为这出戏安安静静的，让观众看得舒服，有滋有味，鸦雀无声的。最后观众总爆发，那心里才舒服，这是我的理解，不知道对不对。
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　　梅兰芳与张南云合影
　　《大登殿》，不一样了，一个是她着急听说要斩她爸爸，这薛平贵不能啊，再不好你也不能，我的想法就是宽宏大量，肚子里能撑船，不能杀自己的父亲。这个时候就是想到父亲当时也是为我好，怕我受穷，但是这个时候我要出来替父亲说句话，出来不一样，她这个穿戴凤冠，端带，那就用不着亮相了，用不着这个了，直接奔大殿上去了，不得了，这要出事了。走到这儿，快不行，“刀下”，这地方要有表现。我们老法，“刀下留人”。我要演，我就不，刀下留人，可别开刀，等一等，挂着戏出来了，她本身就是大小姐，又是娘娘，她又挂着这个急切的心情出来，她必须要有这种感情，我得上殿，我得为什么什么。我父亲虽然不好，你别忘了我妈待你可好，看我的面子吧。一看不是，那不行，我太不孝了，撞龙柱，那时候赦了，快点吧，（唱戏）。我是这样理解的。
　　封杰：张老师，刚才您给我们示范了青衣的标准、规格。想问您花旦的标准，您有什么要求呢？
　　张南云：现在有这么一个说法，也是我自己的感受，演青衣的人要能唱花旦，这个花旦感觉很稳重，也很舒服，这是我自己感觉。演花旦的人要能唱青衣，感觉到青衣很活，这个人物就好像很活，这两者之间实际上不矛盾，就是一个年轻点，一个岁数大点，一个有钱的，一个小家碧玉的，稳重点有文化什么的，就这么一个区别。因为咱们戏曲就是生旦净丑，分得清楚。
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　　《红娘》，张南云饰红娘
　　封杰：您说到花旦的要求，您挑一出戏也跟我们说说这个花旦的标准，示范示范。
　　张南云：说老实话，我七岁就开始学戏了。我的开蒙老师是谁，富连成的花旦。现在咱们都是“啊哈”，他说不对，什么“啊哈”，“啊哈”。你说是“啊哈”，那时候我不懂，（唱戏）。他是那么一个比方。实际上他就是人很亮，花旦就是（唱戏），就走在这儿，（唱戏），还有点天真那个样，有点站不住了。坐，师父也告诉了，在台上绝不能满屁股坐，这是难看，一定要半坐半斜，人就漂亮。（唱戏）。就是每一个动作，都是一个塑像，给人一种美的感觉，这就是我们京剧的特色，也是表现人物的手法，我们的动作，我们的一切都是为人物服务的。
　　封杰：张老师，我听说您有一出《百花赠剑》，因为现在舞台上见得比较少，您给我们说说这个戏，也给我们示范示范好不好。
　　张南云：这个江花佑迎接她，叫她起来，让女兵下去，不说话，就这样，她很傲气。脱斗篷，怎么没人接呀，干吗呢，看见没有。她赶紧拿走。她要查一遍她的房间，怎么有酒味啊，怎么回事？哪儿来的？有酒味，这丫头偷着喝酒来着，讨厌。她这儿有个斜桌，凳子摆好，算了，不去理她，摆范儿。把剑搁好了，拿来，她这剑老不离手，老是这样，扶着剑筒。告诉她，反了，搁着，一挡她，一闻，没喝，算了。听她，这丫头这懒哪，撤凳子，拿剑，一拍桌子，气坏了，哪儿来的。走，翻身，砍下去。哪儿来的这个人，不行，杀，家伙又一推，看。剑，搁剑十字架，看，相貌不错呀，说话气质也很好，这都是剑，（唱戏）逃。给观众点笑容，合剑。实际上耳朵听着呢，我们入剑，归座，扶着剑，准备。这剑一直不离手，叫他起来。我有印象，不看他，就听他，是这个原因他来的。起来，还不看他，耳朵听他，上我这儿来了，背手，查。他要逃，他要走，不行，没问清楚。多嘴，讨厌。这个人很有感情啊，很懂得报恩啊。江花佑看看哪里翻墙可越，送他出去，叫他走吧走吧。这时候心里头已经有点不舍。真要走，这人还可以，走了。稍微一看，推进来了，俩一碰脸，（唱戏）下意识地（唱戏）这个是大蹲。太慢了，这个时候就抒发我们自己内心，从鞋子底看到他眼睛，自己也觉得拿灯，走，跟我走，还想看他一眼，越来越暴露了。
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　　《勘玉钏》，张南云饰韩玉姐
　　下坡，一闪腰，拽，交灯。他在我们前头，给他照一下。真的要走了，看那后影，一直看，就是吐给他心似的。还是看影，走了没有，随随便便，这少女的心情，脑子里全是海生。爆发性的，圆场。没想到他还在，受不了，让他听见了。大圆场，想跑，想跑，没跑得了，让海生劫住。抒发感情，下意识地碰手，水袖，又想跑，又拦住。水袖，半圆场。这是少女的心情，你可别听见，但是又想让他听见，我方才讲的言语你可曾听见？没听见，好的。他都记在心里头，没什么可隐瞒的了，但凭你吧。反正我们就背身也好，什么也好，都不要脱离这个戏，他说话我们要听进去。翎子，看他，害臊，放翎子，还在听，双翎子。太好了，行了，穿过去。干吗？你不起来，为什么，什么？叫我，不行，胡说八道，不行。他瞪我们，咱们蹉步，跪下，两个人明示。一个，两个，互相搀，起来。两个人刚想亲，不行，要到长亭一叙，不可，若被人看见岂不留成话柄。去吧，还是让他走，去吧。他又拽你，拽你，你甩他，翻袖子，蹉步。又是大圆场，走在这个尖上，往前退，水袖，火了，公主身份拿出来，他又来揉你。实在火了，拔剑，变步，他是这个没规没矩的。他一点我们，拔剑要杀他，一看他害怕了，一抿嘴，跟他闹着玩呢。
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　　《百花赠剑》，张南云饰百花公主
　　我今天就是要杀你，他把脖子给我，咱们退退退，一漫他。这一段整个的就围绕着爱情抒发，就是爱情大爆炸。百花公主这时候，很长的。就这个蹉步，宝剑抽开。他那么走，我们这么走，在这个犄角，发脾气了，翎子，蹉步，哄她，别生气。这什么都没有啊，抽剑，我这里有宝剑两口，其中一口递给他，以做定情之证。双进门，“好男儿必须要凌云志高，”一推他，怎么样，偷偷地，共把情来挑。后面，拿剑，两个人搭十字。过来之后，两个人绕弯子双十字，一个，我挨一下，他挨下。两个，搭回来。两个人刚想亲近，他妹妹来了，一躲开。不杀于他，我这里当面谢过，怀疑，你是他的什么人？我是他的，什么？一看，我倒被他们捉弄了，入剑，天亮了，天色不早，兄长去吧。这时候该是真的走了，这个心，反正过来的人知道，海生去吧，就跟那个去就不一样。这眼睛老盯着他，俩人一搭手，江花佑又过来，“准备相思叫人难”，看他，这个看就不一样了，他跪下，拿翎子搀他。看他，看他越走越远，看他越走越远，放翎子。
　　封杰：张老师，刚才给我们示范了青衣和花旦的表演真谛，使我们觉得京剧艺术的发展需要不断地完善和丰富。好的，谢谢您！
　　张南云：谢谢！
　　采访于2015年12月10日
　　【后记】
　　真佛、真经、真学
　　封杰
　　北京戏曲艺术职业学院（以下简称“北戏”）创办六十余年来，始终坚持着继承、传播优秀传统戏曲艺术的宗旨，使戏曲“真经”在学院得到完整的留存。如今，在互联网的时代戏曲将怎样面对新形势，并如何为这个新时代作出应有的贡献？“北戏”的领导班子首先考虑到戏曲演出能够在舞台上得以大发光彩，必须具有深厚的基础、坚实的功底。“出人”、“出戏”是对戏曲行业的基本要求，而作为培养新生代戏曲人才的教育园地，首要的是“出人”。但要“出人”的前提，必须要将那些见过“真佛”的老演员，把他们曾经念过的“真经”利用先进科技手段记录下来，使后继者从中悟到“真学”！
　　《京剧大家绝艺录》“旦行篇”（壹编）是继“武生篇”之后的姊妹篇。此书中的采访形势仍保持、延续了“武生篇”的统一风格，被访问者将几十年前与那些大师或名家们，也就是咱们非常景仰的“真佛”所取得的“真经”，都毫无保留地给予传授。如年逾九旬的于玉蘅（北京）老师在“惊堂木”的隐约声中，示范了当年王瑶卿先生说戏设腔讲究的规范和京白、韵白的规矩；年已八十六岁高龄的王君青（西安）老师将在尚小云先生身边所学的尚派演唱风格，其吐字、发音、气口、韵味做了系统地总结；七十岁开外的钟荣（南京）老师把从新艳秋、王吟秋等前辈处继承来的程派表演真谛倾囊而授；从事教育工作多年的王志怡（北京）老师，不但示范了梅派早期剧目《西施》的身段，而且还详实讲述了理论根据；尚小云先生文武并重的戏《擂鼓战金山》远离舞台多年，如今周百穗（贵州）老师在【将军令】的曲牌声中，将梁红玉指挥将士的鼓套子做以完美演绎，再现了尚派讲究的“文戏武唱”与“武戏文演”的精髓；黄腔的“嗲”是多年来大家共享的神韵、共谈的话题，今天在张敏智（上海）老师的追忆中使我们真正了解到黄桂秋先生的艺术是多么的讲究；当今李派老旦魁首李鸣岩（北京）老师不仅深谙李多奎先生的艺术，而且在几十年的演艺生涯中又积累了丰富的舞台经验，关键是李老师还将一段老旦独有的板式唱段保留下来；《百花公主》的故事，程砚秋、言慧珠、李玉茹等前辈各自以不同的表演形式来演绎，今年已八十岁的张南云（上海）老师在当年演出录音的“伴奏”下，完整地将“百花公主”的表演身段“走”了出来；张君秋先生的演唱艺术“清亮、甜脆”，在吴吟秋、薛亚萍老师的演示下，道出张派艺术的精髓，而从美国归来的杨淑蕊老师更对张先生饰演的人物内心活动又分析得很透彻；班世超（宁夏）老师是京剧史上著名科班之一富连成社“世”字科目前唯一健在的老人，他对京剧武旦表演的规范和要领虽然只是做了稍微的总结，但真谛永存。
　　十六位旦行艺术家的真知灼见体现出了“真佛”、“真经”、“真学”，对我们学习传统艺术是何等重要！这本书只是旦行领域中沧海一粟，之后我们还会采访更多的艺术家，像孙毓敏、王婉华、栾广平、李蔷华等老师已经做好了编辑工作。可喜的是，此项工程得到了“北戏”领导的关心和各部门的鼎力配合，以及各界人士的关注与支持。像上海的周津羽为了使我们能够顺利地完成拍摄任务，特意联系到徐汇区青少年活动中心，解决了拍摄场地，我们才得以完成了对每位艺术家的采访工作。然而，我通过两年多来采访到的三十二位艺术家，感悟到艺术虽然有其规范，但这些规范不是死的，而是自由的。正是这种自由，才使得我们的前辈艺术家们能够创造出无穷的优秀作品。当然，我们摄制、编辑这套丛书（另有光盘发售）不是让后继者受其约束，而是从中寻得创作自由。希望喜欢这套丛书的人，可以配合光盘欣赏，以达到更好的阅读效果。
　　生活之中没有两片相同的“叶子”，自然也不可能有相同的艺术，如果那样我们的艺术也就肤浅成“模仿”了！
　　2016年4月13日·竟成轩
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　　封杰，出生于1968年，北京人。《中国京剧》杂志编辑部主任，发表文章百余篇，涉及京剧沙龙、菊坛谈往、人物专访、京剧剧评等栏目。记载了京剧艺术发展的历程，道出了京剧人的心声。十几年来，文章相继发表在《戏剧电影报》《梨园周刊》《中国戏剧》《文化月刊》《人民日报》等报刊。出版著作《京剧名宿访谈》（撰著）、《京剧名宿访谈续编》（撰著）、《京剧名宿访谈叁编》（撰著）、《岳上清晖》（主编）、《京剧说苑》（主编）、《琴韵—京胡艺术论文集》（编委）、《程派完全手册》（编辑）、《倪茂才京剧唱腔选》（编审）。策划京剧数字电影《孟母三迁》。2012年荣获北京京剧昆曲振兴协会颁发的“弘扬京昆艺术特殊贡献奖”。2013年荣获中国戏剧文学学会颁发的全国戏剧文化奖“戏剧专著金奖”。现为：中国戏剧文学学会会员、北京戏剧家协会会员、上海市荀慧生艺术流派发展中心副理事长、北京京剧昆曲振兴协会理事、中国戏曲学院中国文艺评论基地戏曲评论中心特聘专家、张火丁京剧程派艺术传承中心顾问。

　　本书是《京剧大家绝艺录·武生篇》的姊妹篇，延续了“武生篇”的统一风格，汇集了十六位目前在世的老一辈旦行名家，主要请他们讲述诸位名师的独特之处。如年逾九旬的于玉蘅（北京）老师示范了当年王瑶卿先生说戏设腔讲究的规范和京白、韵白的规矩；年已八十六岁高龄的王君青（西安）老师将在尚小云先生身边所学的尚派演唱风格，其吐字、发音、气口、韵味做了系统地总结；七十岁开外的钟荣（南京）老师把从新艳秋、王吟秋等前辈继承来的程派表演真谛倾囊而授……
　　“京剧大家绝艺录”系列是北京戏曲艺术职业学院开展的京剧艺术资料抢救工作，着力从众多京剧艺术大家们那里搜集整理艺术结晶，把一批批特色鲜明的精湛技艺汇总成册成图成像，通过学子们严谨规范的学习继承，使之薪火相传，绵延不断。该丛书是对各个京剧流派、行当的艺术大家精湛创新技艺与丰厚艺术积累，这些饱蘸着艺术家汗水的晶莹剔透的艺术成果，既是京剧艺术得以熠熠发光的珍贵宝藏，也是启迪和滋养京剧少年们的营养精华。

吴吟秋..................................... 1
于玉蘅..................................... 16
李文敏..................................... 36
王志怡..................................... 59
李鸣岩..................................... 73
王君青..................................... 88
班世超..................................... 96
薛亚萍..................................... 108
谢锐青..................................... 125
沈福存..................................... 145
李 莉..................................... 158
钟 荣..................................... 174
杨淑蕊..................................... 192
张南云..................................... 207
张敏智..................................... 217
周百穗..................................... 231
后　记..................................... 245